看了又看──韓國學者談韓劇 |
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董月玲 世紀中國
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| "我把暑假，整個交給韓劇了。" "三更半夜看韓劇，我熬成黃臉婆，但韓劇的魅力確實難以抗拒。" "老媽、老爸牢牢控制電視遙控器，韓劇，人家就是死看一個點，甚至來回看幾遍也不煩。" 記得前兩年，中央電視臺播過一部韓國電視劇叫《看了又看》，真像一語成讖，迷戀韓劇，成了時下的一個文化現象。 我也像?多網民一樣疑惑：韓國，國家也不大，怎?就能源源不斷地生?出這?多、這?火的韓劇來？ ?此，我採訪了李旻泰。 李旻泰，韓國人，41歲，大學讀的是哲學。因?想親眼看看社會主義國家是什?樣，1996年來到中國。之後在中國人民大學馬克思主義學院，讀了7年的馬克思主義，據說是第一位在中國拿到馬克思主義哲學博士學位的外國留學生。他現在是中國人民大學當代中國研究中心特聘研究員、韓國韓中思想文化研究所所長，平均每個月回一趟韓國。 李旻泰的漢語會話，主要是在北京的街頭和農貿市場裏練會的，一口京腔京味。有人說他是"中國通"，我問他真通還是假通？他一聽就樂了。"通不通，我還不大清楚。比如說長城有多長啊，我就不知道。""那你知不知道，現在的中國人主要想什?？最關心什?？" 沒等我問完，他就笑嘻嘻地回答；"錢唄！" 接著，又一氣兒解釋道："關心如何賺錢，如何提高自己的生活水平。作?父母來說，是怎樣養好自己的小孩，孩子要考所好學校；年輕人想的是如何找個好工作，買房買車。很簡單，就是如何全面實現小康社會。"說完，又笑。 聊起韓劇，李旻泰直截了當地說："韓劇發展最根本的動力，就是國家的民主、自由。" 我有點意外，娛樂大?的電視劇，發展動力竟是民主自由？ "那時因?選擇反共嘛，劇中甚至不能出現紅?色。" 董：現在討論韓劇的人不少，但這個觀點，我還是頭一次聽到。 李：在韓國，如何推動文化?業，已經成?國家的專案，關注點都是放在怎?開拓市場上。關注韓劇發展的根本原因，這是學者應該研究的。 這個觀點，我在韓國時跟一些專家，還有普通老百姓都談過，他們承認、認同，另外用資料也可以證明。 董：你說1992年是一個分水嶺？ 李：是的。1992年以前，韓國是軍人獨裁政府；1992年以後，轉?民間政府，1997年變?國民政府，現在是參與政府，口號是"老百姓就是總統、總統就是老百姓"。 董：在獨裁時期，韓國的影視是什?樣子的？ 李：那時候的韓國電影沒人看，看的淨是香港武打片，電視劇也沒有好的。獨裁時期，有許多文化限制，要想拍電影、電視劇什?的，劇本首先要拿到國家有關部門審查，認可了才能拍，審查特別嚴格。 董：怎?個嚴法？ 李：因?選擇反共嘛，劇中甚至不能出現紅?色，哪怕有一個字兒，能讓觀?聯想到共?主義，也不行，要被拿掉。在這種情況下，只能拍一些離現實生活很遠的、浪漫的片子。但那種浪漫，又不像現在電視劇的那種浪漫，而是一些荒唐的故事。 一點兒也不反映現實生活，?什?獨裁政府允許拍這種片子呢？就是想掩蓋老百姓對政府的不滿。 董：當時的片子，你還有印象嗎？ 李：有。上中學的時候，學校組織我們看電影，免費的，?了反共，宣傳政府的觀點，一點兒意思都沒有，主要是教育我們青少年的。 像有一部高中生題材的電影，主角家裏很富有，人長得也好，天天玩，但學習特棒，考試都是第一名。他的一個同學，家特窮，人特勤奮，但考試永遠都是第二。然後，那個富有的主角怎?同情、幫助貧窮的同學……這個片子想表明和宣傳的是：富人與窮人之間，有一條不可逾越的鴻溝。 還記得當時有一些拍"搜司本部"的電視連續劇，"搜司本部"相當於國家的安全部門。講他們如何尋找、發現間諜，是從北方派來的間諜，來暗殺我們政府裏頭的人。結果都是我們安全部門的人，發現了間諜，最後將其一網打盡。老是拍這些，看得人都煩了。 開放前的20多年，韓國影視一貫的主題就是：反共，儘量遠離現實生活，減少對現實的批判。主角都是特別富有的人，他們的生活，根本不是老百姓過的，是我們只能想像的那種好人生。 "國家的民主、自由和韓劇的發展，就像是一枚硬幣的兩面" 董：我記得上世紀80年代末，在《新聞聯播》裏，常能看到這樣的畫面：韓國學生上街遊行、示威，向警察丟石頭、丟汽油瓶，那會兒你在哪里？ 李：那時我們大學生大多在學校裏搞示威活動，有時在街上。 董：學生當時主要要求什?？ 李：反對獨裁，要求更多的民主。當時有3個口號：自主、民主、統一。自主，是指爭取民族解放和獨立，不要依附美國；民主不用解釋了；統一，就是南北統一。 上世紀80年代上大學的年輕人，幾乎都參與了韓國的民主運動。在他們的意識裏，充滿了民主、自由的思想，這也是整整一代人的基本思想，民主、自由在韓國有深厚的社會基礎。可以說，韓國今天的民主、自由，不是國家賜給的，而是老百姓自己爭取來的。 當年那些參與民主運動的人，現在基本上是40來歲，他們中一大批人，在從事文化傳媒工作。像報社的領導層，都是這批人。拍攝電影、電視劇的核心人物也是他們。可以這?說，正是當年那些積極參與韓國民主運動的人，在主導現在的韓流文化，主導韓國的大?文化。 董：韓國的民間政府、國民政府、參與政府，有什?不同嗎？ 李：1992年，金泳三上臺，政府由軍人獨裁轉變?民間政府，總統不再是軍人，不再是軍人執政。金泳三徹底清算了軍人勢力，這在韓國的歷史上，有很大貢獻。總統是老百姓選的，政府開始從民間角度、視野考慮國家的問題，開始了一些改革。 到了1997年，轉變?國民政府，金大中當上總統，對韓國進行全面的改革。用韓國老百姓的話說，就是徹底改掉"惡法"。金大中先生本人一生追求民主、自由，這?做，也順應了時代精神和社會需要。當時趕上亞洲"金融危機"，韓國需要開拓新的市場。韓劇，就是從那個時候紅起來的。 董：金大中執政時期，出臺過什?厲害的文化政策了嗎？ 李：可以講完全放開，再也沒有什?限制了。像以前拍片子，政府還要收押金的。金大中執政之後，也不要了，只要申請就可以，誰有錢，誰就可以拍，什?都可以拍，一切由市場來決定。拍完的片子，政府有關部門看一遍，看看對青少年是否合適，需不需要從色情、暴力方面來分一下級。 董："老百姓就是總統，總統就是老百姓"，韓國現在真是這樣的嗎？ 李：以前，總統是至高無上的，距離老百姓太遠，尤其是軍人獨裁時期，總統就好像皇上。現在的參與政府，凡是總統享有的特權，不合理的、非民主的權利，都徹底放棄了；總統可以當老百姓，但是，老百姓從主觀、客觀上沒有準備好，還當不好總統。他們的意識裏沒有國家、世界的概念，沒有"天下?公"的思想，想個人利益多，以?自己是"總統"了，盲目地批判…… 董：我可不可以這樣理解：到現在這個階段，普通人、老百姓受到重視，所以在韓劇裏，講的都是他們的生活故事。 李：對的。普通人成?主角，大?上了歷史舞臺。電視劇裏說的就是我們自己的故事，有很強的現實性。 但是，現實性太強了，也不可以。比如老是拍吵架呵，窮的啊，這樣觀?不愛看。生活本來就夠讓人煩惱了，電視上再讓人看這些，啊！真受夠了，煩死了。 因此，韓劇雖說現實性很強，但裏邊又加上了夢想的東西，給人一個可以期望的理想。人沒有希望，還怎?活？希望，是推動我們活著的動力吧。 總之，國家的民主、自由和韓劇的發展，就像是一枚硬幣的兩面。否則，想也不敢想，說也不能說，怎?會創作出來？ "這些，跟老百姓自己面臨的現實問題，毫無關係，裏邊沒有'我'的故事" 董：你看過《大長今》嗎？ 李：看過，在韓國看的。《大長今》在韓國播出，很轟動，收視率很高。它是劃時代的，以前歷史劇的主角，都是皇上、貴族或富有的人，而大長今是賤民出身，就是在廚房裏頭幹活的，非常平凡，而且還是女的。但她經歷了許多磨難後達到了自己的目的，而且作?女人，她不依附于男人，自己堅強地成長，一點點自我實現。 在韓國，老百姓都知道，我們現在的盧武鉉總統，也是平民的兒子，家裏特別窮，但他靠自己的奮鬥當上了韓國總統。他跟大長今的區別只是一個是男的，一個是女的。一部電視劇火起來，有很多因素。 董：你看不看中國的電影、電視劇？李：看，我買過幾百盤的VCD、DVD。 我剛剛買了《七劍》，在路邊買的。看完以後，我有一個想法：這就是一部中國大陸化的香港武俠電影，是用現在發達的技術拍出的電影，跟《英雄》、《十面埋伏》一脈相承，就是在歷史裏頭找一個題材，但裏邊沒故事，沒有意思。 董：《英雄》，你也覺得不好看？ 李：不是不好看，好看。畫面、背景都好看，看得眼都花了，但缺少現實性，像個動畫一樣。《七劍》也好，《英雄》也好，《十面埋伏》也好，電影消費者要看的故事，裏邊沒有，離我們好遠喲！就是拿把劍，打架。從夏天打，打到冬天，春天了還在打。我在電影院看電影時，旁邊坐了一對年輕人，他倆不停地議論：真逗！瞎掰！怎?還沒死啊！ 所以，我估計照這樣發展下去，中國的電影?業，希望不大。 董：你對現在電視裏播的連續劇，有沒有興趣？ 李：電視臺老是重播四大名著，要不都是抗戰片，我不看了，沒興趣，都是一樣的。現在中國火的連續劇是什?？我不知道。 我看過不少歷史題材的連續劇，像《大明宮詞》、《漢武大帝》等等，但這些歷史劇，講的多是宮廷權力鬥爭、政治鬥爭。再比如關於康熙、雍正、乾隆的片子，講些什?呢？一說雍正就是改革，康熙是統一，乾隆是富強。乾隆微服私訪下江南，好像他多?寬容啊，皇帝對老百姓也有感情，其實不然，還是宣傳一種國家思想，皇權意識。 中國的電視劇《成吉思汗》現在正在韓國播，在"新聞聯播"後的黃金時段。以前，從沒有在黃金時間播外國的電視劇，但是，它的收視率並不高。 董：《成吉思汗》你看了嗎？李：看了。董：覺得怎?樣？ 李：一是沒意思；二是跟以前拍的皇帝、英雄之類的故事差不多。成吉思汗是個偉大的民族英雄，這個大家早就知道，現在這個時候，還讓觀?看這個，怎?能滿足？ 人們還需要瞭解別的，比如說，在那個英雄統治和征服世界的時代，老百姓過得怎?樣？成吉思汗是個什?樣的人，性格複雜嗎？英雄也是一個人而已，片子可以抓住這些來展開故事。但這部片子，還是在講成吉思汗是個大英雄啊。他是英雄，我是小人物，當不了英雄，這個我們早知道了，可還是要給觀?說這些，真沒勁！ 像《成吉思汗》這類的歷史劇，就是用電視劇的形式，強行加入了國家的思想、國家的需要，說的都是怎?實現國家的意志，國家的統一等等。要?就是沒完沒了的宮廷爭鬥、政治鬥爭，而不講個人命運的、心理的故事，不是講人與人的關係，反正不是說個人的問題。 如果拍出來的東西，老是在說國家的問題、重大的問題，說有錢人或有權人的事情，老百姓不愛看。因?這些，跟老百姓自己面臨的現實問題，毫無關係，裏邊沒有"我"的故事。 "中國現在是文化的過渡期、空白期，還沒有生出自己新的文化" 董：《大長今》，講的是古代的事，一個女人的事，你怎?會從裏邊看到"我"的故事？ 李：沒錯，《大長今》講的是女人的事，但更是人的事情，不管怎?說，最根本的是講人的問題，是從個人出發的。大長今面臨的人與人關係的問題、人生的問題等等，也是我們現在可能面臨的問題。 像中國抗日戰爭的片子，應該是越拍越好，但裏邊沒有反映出個人的東西，人與人的東西。 不知道我說得對不對，像抗戰片，那些當年參加過抗戰的老同志、老幹部，看了以後如果說：哇---，這就是我的故事，我們就是那樣抗戰的。能這個樣子，那才叫棒呢！ 你想想看，老百姓會整天考慮國家的問題嗎？老百姓整天面臨的是什?？是家裏的孩子、父母、夫妻的問題。年輕人是談戀愛的問題，一會兒哭了，一會兒吵了，雙方家庭背景不同，又有矛盾了，等等。 韓劇裏，基本上沒提國家的問題，都是小市民、小老百姓的故事。 前不久，在韓國受歡迎的電視劇《我的名字叫金三順》，跟《大長今》比，又有所突破和發展。金三順是一個普通女孩，家裏沒什?錢，30歲了，還沒有結婚，人長得又不怎?樣，身材也不好，她不像以前的韓劇主角，長得都特別棒。 董：《我的名字叫金三順》，難道不又是一個"白馬王子和灰姑娘"的故事？做蛋糕的女孩跟自己的老闆、一個有錢家的男人好上了。 李：不一樣的，金三順跟從前片子裏的姑娘不一樣。以前，女人光是等著，聽男人的話，但金三順不是，她主動選擇，是這個男人跟著她改變了。 像金三順這樣的人，在韓國到處可以找到，就好像她的名字，是特別普通的。一順、二順、三順，這就是韓國老百姓家女孩的名兒。要是男孩，叫一植、二植、三植的人特別多。 董：你說要客觀分析韓劇的優缺點，韓劇的毛病在哪兒？ 李：最大的問題，就是韓劇反映的是韓國老百姓的生活，是韓國老百姓面臨的問題，而不是中國老百姓的。中國的老百姓面臨的是什?呢？ 一方面，他們要面臨歷史的、過去的思想文化；另一方面，面臨改革開放後進來的西方文化。如何提供一種既有傳統的文化，又融入了西方文化，能讓老百姓滿足的、新的文化，這是國家應該考慮的問題。 我感覺現在中國的年輕人在精神上迷路了。古代的、抗戰的故事滿足不了他們的需要，就好像你還讓他們穿著古代的官服，不愛穿嘛。 中國現在是文化的過渡期、空白期，還沒有生出自己新的文化，所以，韓劇才會這?受歡迎。 "你拿老百姓的錢，拍些跟老百姓沒有關係的故事，這不是異化了嗎？" 董：看地圖，韓國還沒有山東大，可是，怎?就能源源不斷地拍出那?多東西來？ 李：韓國的國土確實小，假如也有13億的人口，怕是連站的地方都沒有了。（笑） 韓國石油一點兒沒有，自然能源、礦產幾乎都沒有，惟一的資源就是人，只能依靠人的力量和頭腦來發展國家。韓國的人口是4700萬，韓國人的勞動強度，我個人認?是中國人的1．5倍。如果也像中國，早上8點上班，中午11點下班，休息到下午2點再上班，晚上5點就下班的話，國家就不行了。 所以，韓國人得多幹活，幹的時間要長一些、快一些才行。韓國人一開口就是"巴利巴利"，意思就是"快點快點"，一說就辦。北京人愛說"您慢走"，我不愛聽，送客的時候，我心想："您快走！"我開玩笑的。 人的創造潛力是無窮的，但條件不行，就發不出芽來。像韓劇裏的主角一般都是年輕人，明星多半是火個兩三部劇，一兩年後，就有新人出現代替，不斷有人冒出來。雖然國家很小，但有的是人，有的是故事。 中國面積太大，人口太多，13億的人，怎能沒有個人的想法？可是你看，上上下下都是一個想法，不知道是領導人的想法，還是老百姓的，反正想法是一個，思路也是一個。 拍電影、電視的人，也是這13億裏邊的人，這種情況下，拍出好電影、好電視劇，難！ 董：你待在學校，中國的大學生，你覺得有什?特點？ 李：中國的大學生，跟我們當時上大學時不太一樣，他們從早到晚都在上課。還有，他們就像魚類，像一群魚一樣，思維方式一個樣，說出的話也是一個樣。難道他們沒有自己的想法、看法嗎？肯定有，但是他們不願意說。所以，他們在想些什?，不知道！聊天，談的也主要是如何找工作、賺錢，到美國或是歐洲去留學，都是一些特別實際的事情。當然，這不能全怪學生。 董：你認?，中國目前不具備發展自己文化?業的條件？ 李：思維方式不改變，很難發展出文化?業。 文化?業化，其實就是市場化嘛！是由市場決定，而不是由權力決定；競爭機制要市場化，不按市場運作，還是靠人的關係，那怎?行？ 現在，中國的文化市場還是國家主導的，市場實際上還是控制在權力部門手裏，不是由市場自己運作、主導的，還不能夠反映老百姓，也就是消費者的需求。 大家都是買盜版的看，從網上下載來看。要想辦法發展自己的文化?業，老是國家投資，拍出的片子，又帶著濃厚的國家思想色彩。 當然了，如果國家給每個人解決了溫飽問題，吃喝不愁，生活有保障，反正都是花國家的錢，那就邊吃邊看唄。 問題是現在，老百姓的生存問題國家能解決得了嗎？不能吧！所以，你拿老百姓的錢，拍些跟老百姓沒有關係的故事，這不是異化了嗎？ 韓劇，首先因?它反映了韓國市場，滿足了市場需求，所以它成功了。 董：韓劇真的很賺錢嗎？ 李：與賺錢比，韓劇宣傳了韓國，這種無形資?的價值更高。 我聽說美國也播了《大長今》。在歐洲，有的國家能收到日本、美國的電視頻道，也能看到韓劇。因?看了韓劇，他們才知道原來還有韓國這個國家呵，韓國是個什?樣的國家，韓國人是怎?生活的。 韓劇裏明星的穿著打扮，年輕人看了喜歡，怎?辦？去百貨商店買唄，買韓國商品；一大堆日本遊客，跑到韓國來看韓劇的拍攝地。在"大長今主題公園"，我就親眼見到不少從臺灣、香港來的遊客。 董：韓劇在中國火了以後，作?一個韓國人，你有什?跟以往不同的感受嗎？ 李：以前，別人知道我是個韓國人，但不知道該跟我說什?，找不到話題。現在，韓劇成?兩個不同國家的人，初次見面就可以溝通的話題了。 人民大學要招個韓語班，打算招30個學生，結果，學生處剛剛告訴我，報名的人有300多，我頭痛了。 "用儒家的思想文化來解釋韓劇，解釋韓流文化，他們大錯了！" 董：現在有不少人，在拿儒家文化套韓劇，你怎?看？ 李：用儒家的思想文化來解釋韓劇，解釋韓流文化，他們大錯了！儒家思想文化最大的缺陷，就是沒有民主、自由的精神。 理解韓劇的思想文化，需要瞭解韓國的歷史背景。 韓國從日本殖民地裏解放出來後，原先?日本服務的親日派，仍然掌握政權，再到後來的親美派，他們都一樣，都強調韓國的傳統思想是儒家思想，他們老是強調儒家思想中以豎?主，而不是以橫?主的部分，也就是強調忠君、君臣思想，目的是支援他們的明君獨裁、軍人獨裁。從這個意義上講，法西斯思想跟儒家思想是相同的。 再往家裏說，一個家庭裏，兒子必須聽老子的，老子說了算。老子掌握了家裏的經濟大權，兒子不聽也不行。他們是用儒家思想，來控制社會，統治國家。 但韓劇的落點，根本不在這裏。 我個人認?，韓國歷史的發展，就是跟儒家思想文化鬥爭的過程。 董：就是說，韓國現在即使有儒家文化，也是改造和發展了的儒家文化？ 李：是的，有很大改變，跟以前不一樣的。如果韓劇裏的儒家思想太濃厚，那就有問題了，說明我們還沒有脫離舊時代。 較早的韓劇《愛情是什?》，裏邊的儒家思想挺濃，大發家，就是他爸爸說了算。但是到了《大長今》就淡了，到《我的名字叫金三順》就更淡了。 誠信有禮、尊重老人、長幼有序、重視家庭等等，不光儒家文化是這樣，這些在其他文化中也有啊，比如基督教文化。不能光用儒家文化來解釋韓劇，它裏邊有的儒家文化，也只是儒家文化的一些皮毛。 中國人有個特點，看到一個新東西時，首先拿自己的文化框架去套，用以往的東西來解釋新的東西，要在幾千年的文化裏找，看看自己有沒有。 韓中兩國人民應該多交流，畢竟隔絕了將近半個世紀，互不來往。中國人不瞭解韓國，韓國人更不瞭解中國的當代歷史。 董：你估計"韓流文化"能持久嗎？ 李：如果沒有特別的情況發生，我想可能會保持一段時間。 我是一個韓國人，但我喜歡中國，也比較瞭解中國。雖然我看的韓劇不是很多，但拿我看到的韓劇，跟中國的電視劇比較，我認?中國目前的電視劇，沒有讓我感動的，起碼沒有引起我的興趣來。 對消費者來說，電影也好、電視劇也好，首先要有意思、有勁兒，要給他帶來能推動個人發展、積極成長的因素。否則，就不看了。 如何發展出新的、能夠滿足老百姓需要的文化，是中國目前面臨的一個問題。 （原刊於《中國青年報》2005年10月12日）
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